Пока есть жизнь, нам есть еще зачем спасаться
Хотелось бы обсудить это здесь.
На днях я посмотрела аниме "Я люблю свою младшую сестренку", в связи с чем у меня сформировался вопрос - такое вообще нормально показывать детям, а? Ведь, в основном, всякую любовь-морковь требуют неокрепшие умы девочек, которые впитывают эти образы, как губка, и не дай бог, начнут думать, что представленное в аниме - это хорошо и замечательно.
Если кто его не смотрел, то вкратце там наиярчайший инцест, с постельными сценами и навязыванием темы такой любви. И еще контингент аниме собирает путем хорошей рисовки и недолгим сюжетом. Прям таки расфасовали говно в конфетку и ленточкой повязали, бери - не хочу. Извините за эмоции)
Но блин, столько востоженных откликов о нем, что становится страшно. Друзья, как вы к такому относитесь?
На днях я посмотрела аниме "Я люблю свою младшую сестренку", в связи с чем у меня сформировался вопрос - такое вообще нормально показывать детям, а? Ведь, в основном, всякую любовь-морковь требуют неокрепшие умы девочек, которые впитывают эти образы, как губка, и не дай бог, начнут думать, что представленное в аниме - это хорошо и замечательно.
Если кто его не смотрел, то вкратце там наиярчайший инцест, с постельными сценами и навязыванием темы такой любви. И еще контингент аниме собирает путем хорошей рисовки и недолгим сюжетом. Прям таки расфасовали говно в конфетку и ленточкой повязали, бери - не хочу. Извините за эмоции)
Но блин, столько востоженных откликов о нем, что становится страшно. Друзья, как вы к такому относитесь?
-
-
30.10.2010 в 23:30ясно что тема подобная для детей может болезненно восприняться
но бывает что ещё и не такое смотрят и всё нормально
Делаем выводы что при желании "своих" дете йпо возможности тогда не подпускать, или доступно объяснить что к чему
-
-
30.10.2010 в 23:34Жанр там седзе и даже не хентай(...да и дети чтоли спрашивать будут, чего им смотреть. Меня просто шокировало, как там все преподнесено. Типа их любовь правильная и они должны идти к ней, преодолевая преграды. Ромео и Джульетта плачут по ним(
-
-
30.10.2010 в 23:37Думал что лесбиянство - это, может быть, и забавно. Да нихрена.Что би,что лесби или геи...Всё это мерзко на самом-то деле.
-
-
30.10.2010 в 23:39Мне кажется пусть смотря, но надо вовремя объяснить.
Всякое в жизни бывает и пусть лучше они смотрят аниме подобное а не сами этим занимаются...
-
-
30.10.2010 в 23:46вот то то же, что после просмотра действия могут поменяться местами, и да не только этого аниме, но и подобных.
Sheizenger
хорошо, что мы это понимаем, а вот неокрепшие умы...
Помню в моем детве была Сейлормун, и то, когда там был мальчик-девочка, мне зотелсь брать с нее пример.
-
-
01.11.2010 в 19:25Начну с того, что сама я смотрела его, что логично, уже в сознательном возрасте, но при всем при этом изначальные мысли, возникшие после ознакомления с аннотацией, были весьма негативными. Я вполне толерантна к сеннен- и седзе-аю, к яою и юри, если они не навязываются и имеют определенную маркировку "от 14/16/18 и больше лет", но вот инцест - это уже что-то за гранью, как показалось мне. Но, знаете, я все же посмотрела это седзе и могу точно сказать одно - оно не носит пропагандистский характер. Оно показывает, что да, и так бывает. Что такая любовь может случиться с любым, и даже самый обычный нормальный человек от этого не застрахован. И что таких людей не стоит "гнобить" за их чувства. В то же время даже сами герои аниме неоднократно подчеркивают - наша любовь неправильная, "запретная", но иначе мы не можем. Они пытаются убежать от этих чувств - и тут нам снова показывают, что любовь, даже такая странная - это не болезнь, которую можно вылечить. В общем, вполне такое толерантное аниме, на самом деле. Если так задуматься, то чем оно хуже более растиражированных творений той же Каори Юки - "Обители ангелов" и прочих? Если меня не подводит память, у нее в каждом втором произведении нездоровая тематика любви брата к сестре и сестры к брату проводилась.) И ничего, росли мы на них безо всяких проблем, и вполне нормальными людьми выросли.)
Теперь о детях и о подражании. Знаете, тут все очень обтекаемо, на самом деле. Вот вы приводите пример с сэйлормун. Знаете, я начинала смотреть это аниме лет в двенадцать - то есть, по сути, ребенком еще, - и у меня не было желания подражать "ненормальным" героям. Я просто не понимала, что они ненормальны. Я не понимала, что там есть ярко выраженная яойная линия - я об этом вообще года три назад всего узнала.)) - и что девочка-как-мальчик на самом деле любит другую девочку, а не... хм... дружит с ней сильнее, чем с другими. У детей мозг вообще хитро утроен, он довольно легко может блокировать ту информацию, которую не в силах понять. И тут уже вопрос в восприимчивости и в стремлении к подражанию. У кого-то "ненормальные герои" вызовут желание быть похожим на них, а кто-то просто посмотрит и забудет. Но вот что я вам скажу - если у человека заложена склонность к подражанию и стремление "выделиться", он будет это делать вне зависимости от того, что именно ему показывают. Вот возьмем абстрактную девочку, которая, посмотрев это аниме про младшую сестренку, решила испытать новых ощущений и стала вешаться на родного брата и требовать от него любви. Неужели вы думаете, что, отобрав у нее аниме про инцест до просмотра, вы лишите ее возможности заменить его чем-то другим? Да она тут же вместо него посмотрит какую-нибудь старо-махровую Утену и вместо брата пойдет вешаться на лучшую подругу с признаниями в любви.) А не Утену посмотрит - так еще что-нибудь. Поймите, если человеку это свойственно, он все равно найдет, чем "выделиться", подчеркнуть "уникальность" своих чувств и своей психологии.
А к людям, которые действительно испытывают настоящие чувства к близким родственникам, это ни коим образом не относится. Им на это аниме вообще параллельно будет. Если они любят - то будут продолжать любить как с ним, так и без него. Правда-правда.
Вот как-то так я думаю.)
-
-
01.11.2010 в 19:35спасибо за подробный ответ)
Но скажите как вы считаете, нужно ли вообще выпускать такое аниме? Смысл?
Я бы на подобное нем всеми правдами и неправдами вешала ярлыки запретов, а его нормально размещают в романтику(((
Обитель ангелов я не смотрела, я по сути впервые столкнулась с таким сюжетом, посему про другое и не говорю
-
-
16.11.2010 в 01:07я конечно не одобряю сию пропаганду, однако тут как бы нужно учитывать множество аспектов, а не только разграничивать все по простейшей дихотомии добра и зла.
-
-
22.12.2010 в 01:00аниме смотрел. ну, убрать тот факт что они брат и сестра - то аниме вообщем-то милое.
инцест инцестом, но думаю всё же японцы/авторы ну вообщем кто бы там ни снимал цэ аниме, хотели больше надаваить на две вещи: ван - трудности в любви и трудности в том чтоб быть вместе. брат и сестра таки. вот и хотели авторы таким жанром как "инцест" показать какие бывают трудности в любви и как их преодалевают.
ту - то что любовь бывает разная. и на самом деле если любовь есть настоящая. самая чистая, искренняя и неудержимая, то не важна к кому она. любовь бывает действительно разной. например два близнеца. ближе чем эти двое никого не найдёшь. у них тоже любовь. и такая которая мало понятна обычному человеку. любовь? любовь.
просто другое дело что иногда да.. любовь выливается так сказать в то что было с главными героями.
ну это уже не нам судить.
а вот про показ аниме детям это да. есть довольно впечатлительные барышни, которые после просмотра тут же побегут тискать своих братиков.. -_-"
следовательно надо правда надо тупо ставить маркировку: эччи, инцест, романтика и что там ещ может быть Оо
-
-
25.12.2010 в 21:59-
-
20.01.2011 в 14:03-
-
20.01.2011 в 17:00согласна.
-
-
06.02.2011 в 20:37Sheizenger
Что би,что лесби или геи...Всё это мерзко на самом-то деле.
Ба! Ничего себе отношение. Очень хорошо, что подобное мнение далеко не все разделяют, но вообще - а с чего вы взяли, что это мерзко? Только потому, что не так, как вам нравится/вас научили/вы считаете? Так ваше мнение - не истина в последней инстанции, чтобы так категорично утверждать.
По сабжу: если нет изначальной склонности к инцесту (в силу любых причин), то это аниме вряд ли кому-либо нанесет вред. Начнем с того, что вне Японии аниме не настолько популяризировано, чтобы его массово смотрели дети. Во вторых, дети - они дети и есть. Что, начитавшись или насмотревшись Ромео и Джульетты, ребенок пойдет и вскроется/отравится? Тоже, скажем, небезопасное произведение. Привить же склонность к инцесту, скажем так, сложновато. То, что ты видишь на экране - одно, а рядом с тобой реальный человек, перенести на него шаблон отношений рисованных героев весьма проблематично. И вдобавок -
Основная масса даже самой кавайной аниме-продукции рассчитана на высоковозрастных отаку, если уж вдаваться в подробности.
Истинно так.
Вообще, я не то, чтобы совсем не понимаю позиции топикстартера. Но делать такие большие и возмущенные глаза решительно нет повода и смысла. То, что открыто транслируется в СМИ, куда пагубней может повлиять на неокрепшие умы, а в интернете детки разыщут и нечто пострашнее аниме с инцестуальной тематикой.
И если уж на то пошло, восторгаться людям не запретишь, они имеют полное право это делать. И клеймить человека из-за того, что ему понравилось подобное аниме - по меньшей мере, глупо. Это я к слову, что "множество восторженных отзывов".
-
-
06.02.2011 в 21:16я не запрещаю восторгаться, но я против самого того факта,чему учит это аниме.
а большие глаза яделаю именно потому что в казалось бы романтичном аниме показана такая гадость. Это для меня было шоком.
-
-
07.02.2011 в 16:43Ну, начнем с того, что оно ничему непосредственно не учит. Это какая-то не то ученическая, не то учительская позиция - что любое произведение имеет своей целью чему-нибудь научить, а не просто показать что-либо. А автор, скорее всего, просто раскрывал интересную для себя тему. Довольно условно, причем. Что же, запретить ему это?
показана такая гадость
Опять же, почему непременно гадость? Только потому, что вы к этому столь нетолерантно относитесь? Инцест табуирован в нашем обществе, но не везде и не всегда он был таковым. Да и вообще, опять процитирую Дитя-невидимка, потому что она сказала лучше и объективней всего.
Оно показывает, что да, и так бывает. Что такая любовь может случиться с любым, и даже самый обычный нормальный человек от этого не застрахован. И что таких людей не стоит "гнобить" за их чувства.
Вдобавок должна заметить - это аниме, а аниме а) делается японцами, у которых вгляды на нестандартные отношения другие, куда более толерантные (выше это уже говорили), б) очень часто показывает общество несколько условное, подгоняя его под основную идею (скажем, в яойных аниме женщин встретишь редко, их как бы совсем нету). Такова специфика.
Ну и махровое имхо - нет там никакого повода для того, чтобы шокироваться аж так. Я смотрела сие аниме, и оно не понравилось мне (впрочем, не из-за тематики инцеста, а по другим причинам). Оно мне ничего не навязало, и навязать не могло. Из тех же, кому оно понравилось и взяло за душу, едва ли кто-то побежит реализировать в своей жизни инцестуальную связь. А вот в определенной мере толерантность к "нестандартной" любви, идея того, что "запрещенная", "отвратительная" тема инцеста может предполагать - а ведь да, может, докажите мне, что не может! - действительно любовь, чувство сильное, глубокое и красивое - демонстрируется.
Пара слов о любови-моркови и целевой аудитории - деффачках. Вы выбрали плохой пример: даже заядлые юные яойщицы редко переносят на реальность свои увлечения однополыми связями, а уж инцест - тем более. Такое роковое влечение к кровному родственнику нельзя выдумать под влиянием аниме, просто не получится. Так что это достаточно безобидное произведение, одно из многих, рассчитаных именно на любителей подобной тематики, и если это не ваш кактус, то просто не ешьте его, и все.
-
-
22.04.2011 в 21:03-
-
04.06.2011 в 23:56А запрещать, я вообще считаю, что то бессмысленно, как гласит одна древняя поговорка о том, что запретный плод всегда сладок. Т. е. чем больше мы будем это запрещать, тем сильнее будет хотеться, такова человеческая сучность, и с ней вы, увы, ничего не поделаете, ни криками, ни матами, ни палкой. Так что это их выбор, и нечего из за этого на них наезжать, главное что они счастливы ^^ + есть жешь и в реале люди с не разделённой любовью, которым больно и которые страдают от этого, это относится и к геям, ну пусть хоть за героев анимки порадуются, не отнимайте у них это права, они тоже люди, только с немного отличными от наших взглядами на жизнь, не убивать же их за это
-
-
05.06.2011 в 09:17именно это и есть зло. и причем тут знали не знали, мы именно ЗНАЕМ, а дальше уже додумывать бред.
Вот если бы это яоем было, тогда бы вы помидорами их закидали.
это одинаковая ситуация, и "вот если бы" сюда не катит.
А запрещать, я вообще считаю, что то бессмысленно
Я не говорю про запрет, я говорю про предупреждение. Чтобы люди знали что смотрят!
-
-
05.06.2011 в 20:44С этим я с вами соглашусь конечно, я ЗА подробное описание, того чего смотрю, а то врубаешь чёто с жанром аля ууууужааааасыыыыы, ты уже морально подготовился бояться, прятаться под одеялом, и вцепившись грызть быльце стула, а тут стёб, ну и как после этого жить! Х))
-
-
05.06.2011 в 20:53именно это и есть зло. и причем тут знали не знали, мы именно ЗНАЕМ, а дальше уже додумывать бред.
В чем зло? Это не зло, это просто одна из разновидностей отклонений. Злом это может быть только для человека, который подвержен этому отклонению, и то если он сам считает это злом для себя, все остальных это не должно касаться вообще, потому что в отличии от таких отклонений, как, например, педофилия или зоофилия, здесь все происходит с дееспособным человеком по взаимному согласию, а, значит, считать это злом я не вижу никаких причин.
Я не говорю про запрет, я говорю про предупреждение. Чтобы люди знали что смотрят!
Человек, когда берет аниме, обычно смотри описание. Если человека не интересует, что он собирается смотреть, это его проблемы, почему кто-то должен ходить и специально тыкать ему в нос предупреждениями? Хватит и того, что название аниме и его краткое описание содержат все возможные спойлеры насчет главной любовной линии, зачем здесь вводить дополнительные предупреждения? Разумный человек и так поймет, с чем имеет дело, и стоит ли ему это смотреть.
-
-
05.06.2011 в 23:35-
-
06.06.2011 в 01:26отклонения - зло - скажите это людям с враждённым порокам сердца или ветерану, которому на войне ноги оторвало, они тоже с отклонениями, они не нормальные, значит они зло по Вашей логике
-
-
06.06.2011 в 20:11для меня отклонения - зло. Это объемное слово.
А для меня люди, подобные вам - то есть, высказывающие подобное - зло. И куда большее, чем для вас то странное и неконкретное, что вы подразумеваете под "отклонениями". Нетолерантность, гомофобия, отсутствие понимания, приятия, сочувствия, эмпатии - вот это зло. Смотритесь в зеркало, прежде чем судить. И в таком случае, возможно, судить не будут и вас.
-
-
06.06.2011 в 20:36В аниме что только не затрагивается... И инцест - это ещё вполне невинно. Если вас волнуют дети - просто не показывайте им, тем более это аниме и не рассчитано на детей - слишком глубокие темы затрагиваются. (Вообще детям лучше телевизор не смотреть, ящитаю ХД)
Что касается толерантности и прочего. Инцест - это нездоровое поведение. По природе своей инцест - это не нормально, человек так биологически устроен, что он не может плотски возжелать своих близких родственников. Гнобить таких людей не стоит. Собственно, посмотрев это аниме, мы и впрямь испытываем к гнобящим негативные чувства. Но это не делает инцест (а также прочие радости жизни типа гомосексуализма, педофилии, зоофилии и т.д.) нормальным. И дело не в воспитании, нравах и прочем - это биологически ненормально. Прямо клеймить это всё печатью зла не стоит, но считать это нормальным тоже не следует.
-
-
06.06.2011 в 20:39Грубо говоря, никто в этой теме друг друга не понял и не принял, что есть печально.
Да, я согласен с автором, что показывать инцест в аниме - это не совсем правильная тема.
Да, я согласен с создателем аниме, что как художник он имеет право показывать то, что хочет показать.
Да, я согласен с теми, кто писал, будто это не правильно, выражать открытую неприязнь таким явлениям.
Только жаль, что непонимание рождается от непонимания.
Наивно? Кто скажет да, сам подтвердит, что не умеет принимать и понимать людей. )
-
-
06.06.2011 в 20:49Вот я все понимаю, но почему вы гомосексуализм ставите в один ряд с зоофилией - увы, нет. Я согласна - ладно, кровосмешение не есть нормально в данном обществе, мы не древние инки, межвидовые отношения и педофилия - да, естественно, это тоже ненормально по многим, многим причинам. Но что ненормального в том, что взрослая половозрелая и ответственная человеческая особь решила, что хочет иметь отношения с представителем своего пола - в силу любых причин, от предпочтения до любви - я не пойму. Вы еще скажите, что это болезнь, и что ее надо лечить. Право, пока этот мир примет гомосексуальные отношения, как вариант нормы не де юре, а де факто - в лесу сдохнет стадо мамонтов, и пройдет более чем сто лет. =__=
Takumi[], а люди вообще склонны не принимать мнения других. Что не мешает нам их высказывать, впрочем.))
-
-
06.06.2011 в 21:00Потому что Вы опять говорите про моральную сторону. Я же говорю про биологическую. Биологически устроено, что мужчины влюбляются в женщин, у них появляются дети, ну, и так далее. Это нормально, потому что это помогает человечеству существовать. И не только человечеству. И зоофилия - это биологически ненормально. Кто знает, может, лет через пять зоофилы будут бороться за свои права так же, как сейчас борются голубые и лесбиянки. И нас будут учить воспринимать это как должное. Но БИОЛОГИЧЕСКИ (я написала капсом, так что постарайтесь не упустить это слово :3) что зоофилия, что гомосексуализм будут ненормальными. Мы можем долго трепаться про мораль, но врождённую биологию человека этот трёп не изменит.
-
-
06.06.2011 в 21:04Я дико извиняюсь, при всем моем толерантном отношении к гомосексуализму и всяческому поощрению прав для представителей этой ориентации, но:
Вы еще скажите, что это болезнь, и что ее надо лечить.
Таки вы не поверите, но да. Не помню, правда, психическая или физическая, вроде второе, но таки болезнь. Отклонение. Естественно, речь идет о настоящих гомосексуалах, у которых влечение к представителям своего пола заложено от рождения на генетическом уровне, таких вроде меньше 3% от общего населения. Все остальные, строго говоря, гомосексуалами и не являются, скорее бисексуалами, которые на почве каких-либо личных факторов выбрали один из полов, являясь от природы предрасположенными к обоим. Как-то так. Все это вынесено из общения с тремя незнакомыми друг с другом врачами, одна из которых углубленно изучала... кажется, мутации, или как-то так это называется, могу уточнить, потому что разговор был давно и точное название области я не запомнила, но это связано именно с отклонениями. Поэтому да, природный, а не приобретенный гомосексуализм - это болезнь. Только неизлечимая на данном этапе развития науки, как неизлечимы многие генетические отклонения.
-
-
06.06.2011 в 21:05-
-
06.06.2011 в 21:05Да. Это зло, произошедшее с ними поневоле.
Или назовете это счастьем и наградой за усердие?
Но что ненормального в том, что взрослая половозрелая и ответственная человеческая особь решила, что хочет иметь отношения с представителем своего пола - в силу любых причин, от предпочтения до любви - я не пойму. Вы еще скажите, что это болезнь, и что ее надо лечить.
И да, это болезнь..но ее уже думаю не вылечишь