Почему...

[Ashief Pi]

Народ, не могу смотреть Тетрадь Сметри. Почему? Нет сил наблюдать, как морально разлагаются люди, причем с такими мозгами, как Лайт. А из-за него столько хороших людей погибло, один Л чего стоит...
Или я неправа?

@музыка: AFI - The leaving song

Comments

[Санти, палка колбасы и борода]

Пучему разлагается? Он же активно пользуется своими гениальными мозгами, другое дело что он Злой Гений. Почему же разлагается? У него просто совершенно особенный взгляд на мир (ну, комплекс Бога все таки))) .

[Рул-сан]

Shraa согласен с тобой. Я очень надеялся на то, что Лайт все же образумится.. но этого к сожалению не произошло. Я разочаровался в нем. но и от Эла я тож не в восторге. Он так и не понял что Кира это Лайт. Более того, он сдружился с ним, тем самым подставив спину под Киров нож.

[Faulenzerei]

Хммм. Тут есть две вещи которые следует понять: власть и идея. Насчет первого: просто представьте себе что у вас подобная тетрадь.
Кто-то однажды сказал, что надо обладать наглостью и эгоизмом чтобы написать книгу. Создавая книгу или тот же самый фанфикшн, человек образует собственный мир со своими законами и атмосферой и в этом мире он решает кому и как жить, а кому умереть. Теперь представьте чем надо обладать, чтобы изменить Мир и что чувствует человек когда к нему попадает вещь, спомощью которой этот мир можно изменить.
Вот это уже идея и многие за идею отдают и свои и чужие жизни. Лайт с одной стороны сумасшедший, но у него не разлогается мозг, он движется к очень глобальной идее и жертвы здесь вполне обьяснимы. Многие философы отдали бы многое, чтобы иметь такую власть. Лайт в какой-то степени соответствует теории о свехчеловеке Нитше.
Ни дружба, ни хорошие люди не имеют значения при движении к высокой цели, ради которой придется идти на огромные жертвы, но и ее результат будет имет глобальное значение. Мало кто способен ради идеи перешагнуть связи, друзей, семью. У Лайта просто другие приотритеты. Тот кто понимает значение глобаольной идеи - поймет и его...

[Санти, палка колбасы и борода]

RuleBreaker

Более того, он сдружился с ним, тем самым подставив спину под Киров нож. RuleBreaker

ну, по сути он с ним не "сдруживался". Он это сделал специально, тк все его подозрения сходились именно на Лайте. Эль на 98% был уверен, что Кира - Лайт Он просто хотел проверить свою теорию, поймать Лайта за слабое место, когда он допустит ошибку. Но тот не совершил ошибок до конца, к сожелению, а может, и к счастью.

[ylygylygynda]

Ament всё это выражается одной советской поговоркой:Лес рубят-щепки летят ))
А по-моему он не разлагается.Он просто с жиру бесится,и всё.

[Faulenzerei]

Johnny Fucking Rotten Я обьясняю пословицу так, чтобы принукнуться мона было)) А кто б не бесился на месте Ками та?

[ylygylygynda]

ну,например Рюук-он не бесится,а только наблюдает и изредка грызет яблоки

[Faulenzerei]

Johnny Fucking Rotten Я про них забыла)) Имелось в виду с точки зрения человека...

[ylygylygynda]

Ament тот,у кого действительно сильна сила воли и рассудок превыше всего.Он положит тетрадь куда-нибудь подальше,или просто отдаст обратно шинигами.

[Musiel]

Ament
с вами я полностью согласна.
Shraa
Если смотреть не получается то значит аниме не вашего жанра...Такое бывает часто, когда подсознание отвергает творение. от многих вещей сознание специально отгораживает человека...значит ему просто это не нужно. Мой вам совет если не можете не надо...я знаю что такое смотреть через силу. В итоге ничего не остается в голове..и осадок не приятный.

.Suntea
Еще..я бы добавила, что Л. Занимая свою должность просто не мог указать на человека и сказать, что он преступник. Он мог предполагать что угодно, быть уверенным хоть на 100% в этом...но обьяснить народу, ПОЧЕМУ, он не мог без видимых улик и доказательств. Ему бы просто не поверили. Все время он был уверен в том, что лайт кира. И для себя он доказал ведь что это так. (Для тех кто смотрел весь) Слова Л тогда. Он все прояснил.

[Ashief Pi]

RuleBreaker Я не знаю, не смотрела эти серии, мну на 5 первых хватило
.Suntea А по-моему именно разлагается. Я понимаю его желание воспользоваться тетрадью, когда преступник захватил детсад (сама жалела, что не было такой вещи под рукой во время трагедии в Беслане), но убивать тех, кто уже итак осужден и скоро умрет от рук закона... Почему он не уничтожал преступников, чья вина доказана, но их самих поймать невозжожно?
Ament Самое страшное - не распад мозга, а распад морали человека, что гораздо страшнее
RuleBreaker Если честно, очень жаль... Идея аниме - интересная, персонажи, прорисовка - все на высоте, но... Смотреть просто сил не было. Для меня оно получилось даже тяжелее Хеллсинга с его морями крови

[Faulenzerei]

Johnny Fucking Rotten Рассудок? то есть то что позволяет спокойно и не выделяясь жить в этом мире, ничего не требуя? По-моему это как-раз нерешительность. Подумайте хорошенько, ведь большинство тех, к кому попадала тетрадь либо не пробовали вообще либо просто проверяли подлинность тетради и на этом заканчивали... Хотите сказать, что то что сделал Лайт - это слабость? Это сумасшествие, но для этого надо иметь силу воли.
Shraa Мораль появлялась с установленными порядками человека и в начале их тоже стояла идея. Если бы вы жили в Арабских эмиратах, говорили бы то же самое про тот стиль одежды и общение с противоположным/своим полом, которое сейчас вам привычно. Тетрадь смерти устонавливает новые порядки, соответственно и новую мораль, для нас слишком жестокую.
А убивал он и тех и других. Мне не нравится лишь то, что вполне возможно кто-то осужден ошибочно, хотя кто-то говорил что смерть - это избавление а не наказание...

[Ashief Pi]

Ament Люди, вы хоть понимаете разницу между мозгом и моральными качествами человека? Это АБСОЛЮТНО разные вещи! Мораль Тетради ненормальна! Для чего вообще человеку религия? Потому что она устананавливает нормы - все высокие моральные качества человека: добро, справедливость, честность - это то, что трактует религия! А в Тетради Смерти это понятие отсутствует! И те, кто боролись с Кирой или не пытались использовать Тетрадь были разумными по сравнения с остальными. А эта ваша "решительность" - глупая и дурацкая идея. Ну чего добьешься, убивая кучу народу? Гитлер тоже многих перебил в надежде на новый мир, и чем все закончилось? Справедливостью, которой в этом аниме нет. Хоть с Кирой и покончили, но его жертвы по сути не остались отомщенными...

[Санти, палка колбасы и борода]

Shraa добро, справедливость, честность.... все эти понятия оочень относительные. Если ты вспомнишь - то у ЛАйта тоже были понятия и добра, и справедливости, и чести. Он и наказывал тетрадью преступников потому, что считал что это СПРАВЕДЛИВО, и что он творит тем самым ДОБРО, избавляя мир т престпников, от ЗЛА. Он же мечтал об идеальном мире, об утопии, он сам об этом говорил. Так что не надо говорить, что у ЛАйта, у Киры, не было моральных устоев. Они как раз таки были. Он просто напросто не вписывались в рамки обыденного мира.
Знаете, за что я безумно уважаю ЛАйта, так это за то, что он верен своим идеалам.

[Ashief Pi]

.Suntea Да, но самое обидное, что они оказались не верны

[Санти, палка колбасы и борода]

Shraa относительно окружающего мира. Да и верны, не верны - это уже не так важно. Иначе мы бы ограничились двумя сериями сериала, первой и последней, если бы нам был важен результат.

[Ashief Pi]

.Suntea Знаешь, я уважаю Лайта только за мозги, и никак не за то, что он их неправильно использовал. Тем более, что последняя серия не показала бы тех дров, которых он успел наломать. А его взгляд на мир - один из самых страшных, учитывая вещь, попавшую ему в руки. Те люди, которые сумели себя сдержать, будучи обладателями Тетради на самом деле имели большую силу воли, чем у Лайта (если конечно знали, какие им были предоставлены возможности).
Про Л я вообще молчала, он боролся, и винить его за то, что он проиграл - нечестно.

[Faulenzerei]

Shraa Религия? Это первая и самая успешная политка и способ управления людьми, вот и все. Кроме того, что она внесла понятия справедливости добра и честности (тоже кстати очень относительных), она еще и ради своей идеи нарушала свои же заповеди.
И я не говорила что мораль и сознание это одно и то же...
Чего добиться убивая кучу народу? Смотрите, и Кира, и Гитлер на какое-то время перевернули мир, а чего добились те кто отказались от этой возможности?
Не бывает добра и справедливости для всех сразу, а честность не всегда помогает. Нальзя делить мир на добро и зло.
Просто если совершаешь что-то глобальное - больших жертв не избежать. Насчет силы воли приведу пример: в клетке сидит человек. Раз в три дня ему даю кусок хлеба. Есть возможность попросить у охранника, но тогда возможно вообще лишиться еды. Кого Вы назовете более смелым: того кто смеренно ждал малого или решился на многое?
По-моему смиренно ждать и ничего не делать намного легче...
Это ИМХО.

[Ashief Pi]

Ament Насчет мозгов и морали - это я другим, просто обидело непонимание этой разницы.
"она еще и ради своей идеи нарушала свои же заповеди" - что-то я такого не помню
Неужели важнее сам переворот мира, а не его последствия? Ведь и Кира, и Гитлер своим переворотом в итоге ничего не добились - европейцы не подчинились нацистам, а преступники продолжали свои деяния и после ухода Лайта из этого мира.
"Насчет силы воли приведу пример: в клетке сидит человек. Раз в три дня ему даю кусок хлеба. Есть возможность попросить у охранника, но тогда возможно вообще лишиться еды. Кого Вы назовете более смелым: того кто смеренно ждал малого или решился на многое?" - у приведенного в пример человека решается вопрос жизни и смерти, а Лайт получил Тетрадь будучи не имея на даный момент никаких больших проблем. Ему и его семье не угрожало никакой опасности, так зачем он ее использовал? Просто так, "для общего блага". Лично я вижу в этом не силу воли, а просто безрассудство и ненужную на мой взгляд смелость.

[Faulenzerei]

Ему просто было скучно...
Когда человек рождается в достатке и ему ничего не требуется добиваться/ему слишком легко чего-то добиться, он идет на более глобальный шаг, а общее благо лишь причина для удовлетворения собственных желаний.
Ничем не хотела вас обидеть, лишь стараюсь показать вам мир с точки зрения Лайта и то, что им движет. Эта смелость не нужная, но интересная. Он хотел найти то, чему соответствует и если Л признал в нем идеального соперника, то сам он, к тому времени, уже был опленен той властью, которую имел.
Мне интересен его выбор и я в чем-то с ним согласна, потому что родные, близкие люди и свой собственный достаток - это просто скучно и жизнь не для того чтобы просто ее прожить, удовлетворяя определенные потребности. И снова ИМХО. У всех по-разному...

[Санти, палка колбасы и борода]

Ament ппкс. Вот она истина.

[Ashief Pi]

Ament Скука... Каким страшным может быть это слово... Вы с Лайтом наверно из категории искателей приключений. Не обижатесь, у самой лучшая подруга такая... Просто... Как-то получается не от большого ума все эти смерти-то - Лайт потом перешел на личных врагов =( И его цель малость потяряла свой четкий смысл

[Vespertilio]

«"она еще и ради своей идеи нарушала свои же заповеди" - что-то я такого не помню»
история знает множество примеров,когда церковь нарушала заповеди!если нужны примеры изучите учебники истории подробнее...
нельзя проволить четкую черту между добром и злом...
Лайт- гений,у которого есть идея и цель, и он, когда возможность появилась, начинает ей следовать...тетрадь смерти дает ему способ достичь своей цели быстрее(если бы тетради не было он бы стал полицейским).
т.к. его отец работает в полиции его семья находиться под ПОСТОЯННОЙ угрозой!
у каждого своя правда, идея, цель, религия и т.д, так как же после этого мы можем обвинять людей,что они неправильно мыслят...?

[Ashief Pi]

Vespertilio "у каждого своя правда, идея, цель, религия и т.д, так как же после этого мы можем обвинять людей,что они неправильно мыслят...?" - Получается, всех тиранов мы должны прощать за то, что они неправильно мыслят? А ведь Кира по сути им и стал
«"она еще и ради своей идеи нарушала свои же заповеди" - что-то я такого не помню»
история знает множество примеров,когда церковь нарушала заповеди!если нужны примеры изучите учебники истории подробнее..."- Я говорю не о истории, а о заповедях. И потом, она опиралась на Библию (хотя видно поняла ее неправильно, не спорю), а Кира в конце перешел на личных врагов, которые выполняли свой долг перед страной и родиной?
А как вы бы почувствовали себя, если бы стали пешкой Киры, пешкой, которая уже полностью зависима от другого человека, пусть и гения, пешкой, чья жизнь для него ничего не значит?

[Ashief Pi]

Vespertilio "у каждого своя правда, идея, цель, религия и т.д, так как же после этого мы можем обвинять людей,что они неправильно мыслят...?" - Получается, всех тиранов мы должны прощать за то, что они неправильно мыслят? А ведь Кира по сути им и стал
«"она еще и ради своей идеи нарушала свои же заповеди" - что-то я такого не помню»
история знает множество примеров,когда церковь нарушала заповеди!если нужны примеры изучите учебники истории подробнее..."- Я говорю не о истории, а о заповедях. И потом, она опиралась на Библию (хотя видно поняла ее неправильно, не спорю), а Кира в конце перешел на личных врагов, которые выполняли свой долг перед страной и родиной?
А как вы бы почувствовали себя, если бы стали пешкой Киры, пешкой, которая уже полностью зависима от другого человека, пусть и гения, пешкой, чья жизнь для него ничего не значит?

[Faulenzerei]

Shraa Личные враги это несколько другое понятие. С Л он даже подружился, просто эти люди мешали его движению к цели, а это вполне оправдано.

«А как вы бы почувствовали себя, если бы стали пешкой Киры, пешкой, которая уже полностью зависима от другого человека, пусть и гения, пешкой, чья жизнь для него ничего не значит?»
Как проигравший... Это значило бы, что у меня не хватает сил быть игроком и я могу быть только фигурой. Это вполне заслуженная позиция. Не стоит переступать дорогу, если не сможешь продолжить бой, а насчет девушек.... они знали кто он и если не были осторожны, значит были готовы умереть за Лайта. Тут нет лишних действий без причины... Я понимаю, если б он убивал тех, кто ему в жизни не нравился...

[Vespertilio]

Shraa "А как вы бы почувствовали себя, если бы стали пешкой Киры, пешкой, которая уже полностью зависима от другого человека, пусть и гения, пешкой, чья жизнь для него ничего не значит?"- поддерживаю Ament в данном вопросе, если я пешка,значит я могу только выполнять приказы игрока....
люди,которых убивал Лайт были либо преступниками, либо те, кто перешел ему дорогу....он "заметал следы"...
я не призываю вас прощать тиранов, я прошу вас попытаться проанализировать их поступки....
не стоит делить мир на черное и белое, в жизни есть много других цветов...

[Ashief Pi]

Vespertilio

не стоит делить мир на черное и белое, в жизни есть много других цветов...

- тогда его цвет если не черный, то оч темно-серый. И любой пешке разумеется пофиг, кто ее игрок и для чего он ее использует

люди,которых убивал Лайт были либо преступниками, либо те, кто перешел ему дорогу....он "заметал следы"...

- стоит заметить, что преступники позже отошли на второй план, и опять же - Лайт убивал уже осужденных, так объясните, какой был прок?

[Ashief Pi]

Ament

Личные враги это несколько другое понятие. С Л он даже подружился, просто эти люди мешали его движению к цели, а это вполне оправдано.

- промолчу, потому что опять же не считаю его цель достойной

«А как вы бы почувствовали себя, если бы стали пешкой Киры, пешкой, которая уже полностью зависима от другого человека, пусть и гения, пешкой, чья жизнь для него ничего не значит?»

Не стоит переступать дорогу, если не сможешь продолжить бой

- повторяю, люди, вставшие у него на пути не знали его возможностей и просто ВЫПОЛНЯЛИ ДОЛГ ПЕРЕД СВОЕЙ СТРАНОЙ И СЛУЖБОЙ!!! ОНИ НЕ МОГЛИ УЙТИ С ЕГО ПУТИ ПО ПРИЧИНЕ НЕЗНАНИЯ И ОБЯЗАННОСТИ! А Кира бы не дал им спокойно отойти в сторону!

Это значило бы, что у меня не хватает сил быть игроком и я могу быть только фигурой. Это вполне заслуженная позиция.

- повторяюсь, но неужели вам без разницы, чей пешкой вы становитесь и для каких целей используйтесь? Неужели у вас не останется о нем собственного мнения?

[Faulenzerei]

Shraa «у него на пути не знали его возможностей и просто ВЫПОЛНЯЛИ ДОЛГ ПЕРЕД СВОЕЙ СТРАНОЙ И СЛУЖБОЙ!!! » - вы точно смотрели это аниме? Они знали о его способностях и большиство ушло из отдела полиции... Кроме того он дал бы им уйти, потому что те остались жить.
«повторяюсь, но неужели вам без разницы, чей пешкой вы становитесь и для каких целей используйтесь? Неужели у вас не останется о нем собственного мнения? » Боюсь мне тоже придется повториться... Мнение тут не имеет значения, если не хватает возможности сообразить что ты пешка и быть игроком.
Если человек не в силах управлять собой и другими, то его участь - быть пешкой. Если он слабее - то же. Это принцип жизни.